教育改革審議委員會第五次委員會議紀錄

時間:84年1月21日下午2:00

地點:台北市金華街110號(清華大學台北辦事處)一樓會議室

主席:李遠哲

記錄:江麗珠

出席:

李遠哲、張京育、牟中原、沈君山、李亦園、李國偉、余陳月瑛、 何壽川、林明美、林清江、周麗玉、施掁榮(請假)、孫震、韋端 、馬哲儒、殷允芃、許倬雲、郭南宏、曹亮吉、陳其南、游錫 、 曾憲政、黃榮村、黃鎮台

列席:楊國樞、萬家春、鄧啟福、劉兆玄、毛連塭、朱婉清、馮瑞麟、李

孟翰、林文瑛、李瑞玲、陳正昌

主席引言:

教改會一直在討論眾多議題,今天所提出的鬆綁項目,只是初步

意見,不是結論,請媒體朋友能作較全面性的報導。下次的全體

委員會將討論具體的實施方法,預定最快在四月底向行政院提出

第一次諮議報告。

一、確認第四次委員會議記錄

二、報告事項

(一)工作報告:報告人:曾委員兼執行秘書憲政

1.第四次委員會議決議事項執行情形:

(1)教改會的運作架構與預算。

經修正通過,已經送行政院。

(2)教育鬆綁的原則與內涵。

由於上次討論的時間不夠,所以移到此次會議繼續進行。

(3)會議資料之對外公佈原則。

a以本會名義對外發表之文件,其範圍界限由本人斟酌辦理

   ,如結果很好,則以後依此原則進行,如有問題,則在委

   員會中再作討論。

b委員會議開放媒體記者參加,今天我們即照此執行。

2.教育大家談實施情形

(1)本月實施情形詳如【附件1】。

(2)自第七次以後,在該次會議結束後,下次會議開始前,我們

會將會議要點整理出來,發給現場與會人士,使其了解以往

有那些人做過那些建議。

(3)二月份起將依民眾建議,改為週六下午實行。

3.地區聯絡人的設置情形,詳如【附件2】。

地區聯絡人的設置主要是希望教育改革工作能夠社區化,使社區

中之熱心民眾能夠具體參與教改工作,真正落實教育社區化。

4.分組會議情形,詳如【附件3】。

5.研究組資料庫建立情形:

主要是提供各委員及委員之研究助理與相關人員參考使用。詳如

【附件4】。

6.補充報告:

(1)四月初擬舉辦一至二天的研討會,請各委員於下次委員會議

時提供一至二題議題。

(2)針對這些議題請各組在下次會議中提出推薦的學者專家名單,

讓我們儘早做規劃。

(二)教育理念與目標組報告

1.李委員亦園報告:當前教育改革的五大方向。詳如【附件5】。

2.楊委員國樞報告:當前教育改革亟需加強的教育。詳如【附件6

】。

三、討論事項

(一)第一組李委員國偉報告:教育鬆綁的理念、原則與項目,詳如【

附件7】。

(二)其他各分組報告:

第二組張副召集人京育報告:

本組進行中之議題如下:

1.私人興學-國民教育階段,私人興學之開放問題

2.革新教育視導制度

3.校園中弱勢族群之教育

4.政治對中小學教育之干預

5.國民教育法

以上是本組以為教育鬆綁時必須同時考慮到的議題。

第三組沈委員君山報告:

高等教育最重要的是學術自主要鬆綁,以評鑑、獎勵、考核等

方式,使學校與學生得以相互選擇。

第四組馬委員哲儒報告:

本組初步建議之議題如下:

1.師資素質之提昇

2.課程與教材

3.學制與入學

四、臨時動議

五、散會

教育改革審議委員會第五次委員會發言紀要

時間:84年1月21日下午2:00

地點:台北市金華街110號(清華大學台北辦事處)一樓會議室

主席:李遠哲                  記錄:江麗珠

出席:李遠哲、張京育、牟中原、沈君山、李亦園、李國偉、余陳月瑛、

何壽川、林明美、林清江、周麗玉、施掁榮(請假)、孫震、韋端

、馬哲儒、殷允芃、許倬雲、郭南宏、曹亮吉、陳其南、游錫 、

曾憲政、黃榮村、黃鎮台

列席:楊國樞、萬家春、鄧啟福、劉兆玄、毛連塭、朱婉清、馮瑞麟、李

孟翰、林文瑛、李瑞玲、陳正昌

主席引言:

教改會一直在討論眾多議題,今天所提出的鬆綁項目,只是初步

意見,不是結論,請媒體朋友能作較全面性的報導。下次的全體

委員會將討論具體的實施方法,預定最快在四月底向行政院提出

第一次諮議報告。

一、確認第四次委員會議記錄

二、報告事項

(一)工作報告:報告人:曾委員兼執行秘書憲政

1.第四次委員會議決議事項執行情形:

(1)教改會的運作架構與預算。

經修正通過,已經送行政院。

(2)教育鬆綁的原則與內涵。

由於上次討論的時間不夠,所以移到此次會議繼續進行。

(3)會議資料之對外公佈原則。

a以本會名義對外發表之文件,其範圍界限由本人斟酌辦理

   ,如結果很好,則以後依此原則進行,如有問題,則在委

   員會中再作討論。

b委員會議開放媒體記者參加,今天我們即照此執行。

2.教育大家談實施情形

(1)本月實施情形詳如【附件1】。

(2)自第七次以後,在該次會議結束後,下次會議開始前,我們

會將會議要點整理出來,發給現場與會人士,使其了解以往

有那些人做過那些建議。

(3)二月份起將依民眾建議,改為週六下午實行。

3.地區聯絡人的設置情形,詳如【附件2】。

地區聯絡人的設置主要是希望教育改革工作能夠社區化,使社區

中之熱心民眾能夠具體參與教改工作,真正落實教育社區化。

4.分組會議情形,詳如【附件3】。

5.研究組資料庫建立情形:

主要是提供各委員及委員之研究助理與相關人員參考使用。詳如

【附件4】。

6.補充報告:

(1)四月初擬舉辦一至二天的研討會,請各委員於下次委員會議

時提供一至二題議題。

(2)針對這些議題請各組在下次會議中提出推薦的學者專家名單,

讓我們儘早做規劃。

(二)教育理念與目標組報告

第一組楊委員國樞報告:本組經過一個多月的討論,對教育"鬆

綁"有下列意見,謹就教於各委員:

1.當前教育改革的五大方向

報告人:李委員亦園,詳如【附件5】。

2.當前教育改革亟需加強的教育目標

報告人:楊委員國樞,詳如【附件6】。

李召集人遠哲意見:在這些教育目標項目中,我認為缺乏培養豐

富的感情一項。

楊委員國樞回答:可再研究。

三、討論事項

(一)第一組李委員國偉報告:教育鬆綁的理念、原則與項目,詳如【

附件7】。

許委員倬雲意見:我贊成本組之意見,教育的目的在成全一個人

,而在個人潛力得到發展和成全的同時,社會

潛力也得到發展和成全,基於此,對於鬆綁,

我有兩點意見。

1.觀念上的鬆綁:以瑞士為例,瑞士是個小國

家,分成十個地區,每個地區有不同的教育

方式及制度,人民有自由選擇權,是相當多

元化的制度。

2.資源上的鬆綁:香港有一教育撥款委員會,

政府撥款但不過問,由撥款委員會進行專業

審查,具有相當大的客觀性,各校競爭來爭

取經費,這就是資源的"鬆綁"。

(二)其他各分組報告:

第二組張副召集人京育報告:本組進行中之議題如下:

1.私人興學-國民教育階段,私人興學之開放問題

考慮因素:引入多元教育理念、增加學校競爭及個人選

擇權、促進教育機會均等、避免造成貴族學校。

2.革新教育視導制度

考慮因素:強化視導功能、提高教育品質、確立視導之

獨立地位。

3.校園中弱勢族群之教育

考慮因素:鬆綁之後,必須加強對弱勢之輔助以防兩極

化教育上"正義"之理念、基本學力鑑定指標、教育優先

區之理念及實際、特殊資源之提供。

4.政治對中小學教育之干預

考慮因素:教育自主權、教育上之政治中立、提高校長

辦學權責。

5.國民教育法

考慮因素:教育實驗之空間、鬆綁之實踐、與"教育基

本法"之關係、教育目標。

以上是本組以為教育鬆綁時必須同時考慮到的議題。

李召集人遠哲意見:除了分組討論外,自下週起舉行組長的集會

,俾各組間便於溝通。

牟委員中原報告:為了與教育部作正式的、多向的密切溝通,本

月十八日下午3:00,本會與教育部部長及該部

主管進行會談,會談要點如下:

1.師資培育的問題

2.大學撥款的問題

3.高中課程總綱的問題

4.國民教育法

此外,有兩點補充:

1.大約在二月底,教育部白皮書即將出來,此白

皮書代表教育部對未來教育政策的看法。

2.本會預定在四月底向行政院提出第一次諮議

報告。

第三組沈委員君山報告:本組負責的主題是高等教育。高等教育

最重要的是學術自主要鬆綁,培養少數

精英的教育已經過去,未來應以評鑑、

獎勵、考核等方式辦學;另外,學費自

主化已成趨勢;資源經費的有效運用也

應鬆綁;學校與學生相互選擇的方式也

必須重新檢討。

李召集人遠哲意見:關於高等教育鬆綁架構之建立,是我們這兩

個月要努力的。

第四組馬委員哲儒報告:本組之議題與其他各組密切相關,多為

共同性之問題,初步之建議如以下各點

,尚有待進一步之補充與修正。

1.師資素質之提昇

(1)檢討"好校長"和"好老師"的定義

,並以輿論力量使"不好"的校長

與老師修正其治校與教學的方向。

(2)消除導致不良教育工作人員之社

會誘因。

(3)建立嚴謹的評鑑制度,妥善解決退

休與資遣問題。

2.課程與教材

(1)課程總綱的訂定方式須再檢討。

(2)中小學授課時數要降低。

(3)建議教育部暫緩公布高中課程標

準,應再從長計議。

(4)審慎議定教學目標。

3.學制與入學

(1)純技職體系之學生數可酌量減少

,部分高職可轉為綜合中學,部

分專科可轉為社區學院。

(2)入學考試可考慮採兩階段制,第

一部分為學力考試,限於基本的

或必修課程,第二部分則可有多

元的、彈性的做法。

李召集人遠哲意見:現行教育體制太過僵化,俗語說"三個臭皮

匠,勝過一個諸葛亮",是因為三個臭皮匠

有不同的想法,但在台灣一元化的教育下,

三個臭皮匠還是臭皮匠,所以,今天我們談

教育鬆綁的問題,就是希望我們的教育能教

出各種各樣的人,讓社會受益。

郭委員南宏意見:1."鬆綁"一詞有負面意義,"綁"字好像意味被

教育綁住,逃不掉,因此是否把這個名詞換

掉較妥適。

            2.教育不同於經濟,教育是為了達成多項目標

,因此,"自主化""彈性化"用詞亦有待商確。

游委員錫 意見:「當前教育改革的五大方向」中第二項"民主

化",我建議"民主"當與"法治"並列。

韋委員端意見:1.關於教育內容的鬆綁,對於人才的辨認,究應

以文憑為主,或以考試為主,是值得考慮的。

若以文憑為主,則文憑之價值和效力究應以官

治為或自治為主,也殊值得研究,以解決文憑

與考試間的矛盾,鬆綁到底不能到了不綁的程

度。

2.教育資源方面,中小教育之所以未能全面開放

,恐仍在於品質不能控制,所以還要由地方政

府來辦。又為了照顧中低收入者,所以採低學

費政策,以致地方政府教育經費支出比例過重

。因此,經費問題有待鬆綁,民間辦學亦有待

克服。

陳委員其南意見:1.游委員所談到的"五大方向"的問題,在"教

育目標"項下即有"民主法治的精神"一項。

2."五大方向"的定義不明,以之作為當前教育

的改革方向,似乎層次過高。

3.教育經費、教材、學制等的鬆綁問題:

"鬆綁"的意義當是"鬆鬆地綁",但在台灣似

乎不可行。大家應該尋求統治與解除管制的

平衡點,類似"鐘擺理論",以此名詞代替"

鬆綁"會較好。

楊委員國樞說明:關於第二個意見,本組所提的"五大方向"原係

從「二十一世紀社會變遷的方向」中來的,本

組在進行此議題之討論時,考慮到當前之教育

改革當配合社會發展的五大方向,因此有此"五

大方向" 之擬定。

何委員壽川意見:我以為"鬆綁"在台灣還是做得到,只怕你不做

,不是不能做。

林委員清江意見:【附件7】鬆綁的原則列了三項,我建議加列

一項:「在推動鬆綁的過程中,要特別注意社

會的需要及文化價值觀念的配合,並要引導社

會發展的方向。」否則,社會變遷之後,即使

現在鬆鬆地綁,將來也會變成綁得不對,所以

,訂定原則當具前瞻性。

孫委員震意見:1."五大方向"中"人本化"段末「進而創建一個和

諧、守法、富足的社會,與一個和平、繁榮、

潔淨的世界」,用詞有待商榷。

2."教育目標"項下建議加列「熱心關懷的情感」

一項。

3.所謂鬆綁就是"鬆鬆地綁"。

4.鬆綁不宜矯枉過正。

許委員倬雲意見:1.所謂鬆綁是創造一個開放的環境,容許潛在

的、新的可能性出現,不只是鬆綁,還要開

放環境,形成自然競爭的方式,讓不同的人

都有發展的機會。

2.我很認同李召集人及孫委員的意見,加列「

培養情感」一項,加強欣賞音樂、文學、藝

術的能力。

李委員亦園說明:關於各位委員的意見,本組會再作斟酌,考慮

修改,例如:

1."五大方向"可能修改為"教育改革的五個理

想境界"。

2."五大方向"文中引言,可能修改為"未來世

界的社會文化變遷將極為快速";倒數第三

行增加"愛心"二字,成為"並運用自己的智

慧、潛能與愛心為人類的福址貢獻心力"。

3."民主化"一項,於段末加上一句"以促進更

高民主品質與理想法治社會的實現"。

4."科技化"一項,最後一句修正為"在知識之

前,我人並且深信,理性與專業應受到較大

的尊重"。

5."國際化"一項,最後一句修正為"教育國際化

的目標是在增進國民對世界各地歷史文化的

理解,並以豐富的感情來欣賞人類共同的文

明,以養成尊重其他族群及其文化的態度與

行為"。

馬委員哲儒意見:1."鬆綁"項目之問卷表中列有十五個項目,建

議加列第十六個"會計制度"項目。

2.「現代化的教育目標」文中之引言,建議加

上"除了把學校規劃之課程,如.....學好、

教好以外,我們當再加強下列.....教育目

標(附件總頁第十四頁)"。

余陳委員月瑛書面意見:「鬆綁」一詞係相對於「緊綁」而言,

它的意義用現代話來說, 就是多元化與自由

化。「鬆綁」這個詞有二個詞性, 不同的詞

性代表不同意義:

1.當「動詞」時,「鬆」為「放鬆」,「鬆綁

」的意思係指「於鬆管制」;

2.當「副詞」時,用來修飾動詞「綁」,「鬆

」為「輕輕地」、「鬆鬆地」,「鬆綁」的

意思乃指「輕輕地綁著、鬆鬆地管制」。

合上述二種意義,則「鬆綁」乃是指在向二

十一世紀(國際化、自由化與多元化)教育

放鬆的過程中,並非什麼都不管,純粹放任,

而是要有適度的管制,當然,管制的主體是

教育主管機構暨相關法令。

至於「鬆綁」的對象,則有以下幾種:

1.教育經費上、財政上的鬆綁:

中央對地方要鬆綁,公立學校對私立學校要

鬆綁,要讓經費合理分配。

2.教育內容上:

集權式要漸漸改為民主式法制化、科技化,

一元式漸為多元式,意識型態掛帥式要漸為

百家爭鳴式,大一統式要漸漸成為「大一統

、本土、國際......」等並式發展式。

3.在行政體制上:

教育體制分級太細,層層繁複,耗費納稅人資

源,應予簡化。

四、臨時動議

李召集人遠哲意見:在下週開會討論時,請每組至少先擬定兩個

題目,作更具體的討論。

曾委員兼執行秘書憲政意見:四月底之諮議報告書,請各組事先

  擬定議題。

李召集人遠哲意見:1.教改會這兩年的任務就是要把教育改革藍

圖描繪出來,所以我們希望每六個月可以

作一完整的報告。

2.各委員對下次議題有否意見﹖

(無意見)

五、散會

V